Об общечеловеческих ценностях

[Richthofen]

ценностей не существует!

Верно! Как верно утвержение психолога Данилеского - всегда существовало и будет существовать множество цивилеизацию, и у каждой из них будут свои ценности, но, на мой взгляд существует одна истина, которая подходит всем цивилизациям - не делай другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе.

[ZHAN]

не делай другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе.

Т.е. акушеры должны перестать принимать роды, а хирурги делать операции?

[Richthofen]

акушеры должны перестать принимать роды, а хирурги делать операции?

А почему женщины должны не желать, чтоб у них принимали роды? Чтоб ребенок погиб? Или чтоб сделали операцию, избавив от страданий и, возможно, сохранив жизнь? Почему же Вы считаете, что все действия, направленные на других людей, должны нести в себе наслаждение? Иногда просветление приходит с болью - катарсис, знаете ли.

[ZHAN]

не делай другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе.

А почему женщины должны не желать, чтоб у них принимали роды?

По Вашему получается что акушеры должны хотеть, чтобы у них принимали роды.

Почему же Вы считаете, что все действия, направленные на других людей, должны нести в себе наслаждение?

С чего Вы взяли, что я считаю? Разве об этом был разговор. Это из выложенного Вами правила следует, что хирург должен или желать себе операции или не делать ее другим. Подумайте!

[Richthofen]

По Вашему получается что акушеры должны хотеть, чтобы у них принимали роды.

Жан, Вы меня извините, но то, чем Вы сейчас занимаетесь - чистой воды демагогия и софистика. ''Не делай другим того'...чего не хочешь, чтоб делали тебе. Уверенна, что каждая женщина-акушер очень бы желала, чтоб у ней приняли роды, невзирая на боль..соответственно - она принимает роды у других женщин.

[ZHAN]

''Не делай другим того'...чего не хочешь, чтоб делали тебе. Уверенна, что каждая женщина-акушер очень бы желала, чтоб у ней приняли роды, невзирая на боль..соответственно - она принимает роды у других женщин.

А как насчет мужчин акушеров?
А любой лечащий врач должен желать, чтобы его лечили от той же болезни?
А солдат убивающий врага должен желать, чтобы и его самого убили?
А мужчина поимевший женщину должен хотеть, чтобы его поимел другой мужчина?
Это правило для идиотов!

[Richthofen]

Жан, но ведь сказано же: НЕ поступай с другим так, как не хочешь, чтоб поступали с тобой! Значит, мужчина вообще не должен иметь, как Вы выражаетесь, женщину, чтоб его не поимел другой мужчина. Мужчина-акушер НЕ хочет, чтоб ему принимали роды, но хочет, чтоб помогли, когда ему плохо, например, вытащили из него аппендицит! А солдат вообще не должен задумываться об этих громополыхающих теориях - если ему велит его Генерал - идти, хоть на сметь, но задача солдата - не в мышлении, а в исполнении приказа. Вообще - любое правили, любая логическая задача - палка о двух концах. Один философ сказал, что абсолютной Истины быть не может. Другой же: Великое Дао легко, нужно просто избегать выбора. Борьба лжи и Истины - это болезнь ума!

[ZHAN]

НЕ поступай с другим так, как не хочешь, чтоб поступали с тобой!

Это абсурд! Например мастер своего дела не хочет, чтобы его учили, но учит других. По Вашему правилу, он не должен этого делать. И еще можно привести кучу примеров.
Думайте сами прежде, чем говорить, а не повторяйте глупости якобы великих мыслителей.

[Richthofen]

Думайте сами прежде, чем говорить

Я уже высказала свое мнение - не существует общечеловеческих принципов, Человечества, единого, неделимого, как один сильный мощный кулак - не существует. Поэтому - и принципов единых существовать тоже не может. Но...все-таки, если человек не хочет, чтоб ему втыкали нож в спину, те, кому он доверяет, не хочет, чтоб его предавали, то - он не должен совершать подобное по отношению к другим людям, вот и все. Хотя, я признаю, что все в Мире - палка и двух концах. И пресловутого ''Tabula Rossa'' достигнуть, к сожалению или, к счастью, быть может, не удасться. Знаете, недавно у нас на лекции, мы обсуждали импульсы, которые двигают мысль к томму, что она воплотилась в дело, вот...Душа по-немецки - Seele, на древнегерманском - Saiwalo , прямо, как Руна - Совиоло, по-немецки - Зигель. Та самая Руна, которая была нарисована на нарукавниках солдат СС. Я спросила об этом преподавателя, ведь Немцы того времени были помешаны на мистика, что говорить, ведь я сама была в Вевельсбургском Замке, преподаватель, похоже, сам об этом не думал, ответил ''Вполне возможно...''. Сопрет идею....

[basoff]

Какая ценность являлась абсолютным стандартом для всех людей всех культур и эпох?

Принципы "Не убий" и "Не укради" являлись ценностями тысячи лет назад и являются ими сейчас для подавляющего числа религий и систем общественных отношений. Это квинтэссенция народной мудрости, моральной ценности. Но не надо придавать НАРУШЕНИЮ моральных принципов некоторыми людьми (возможно и многими) значение и смысл ОТСУТСТВИЯ моральных принципов в обществе вообще. Это будет лукавством, демагогией, подтасовкой смысла.

[ZHAN]

Принципы "Не убий" и "Не укради" являлись ценностями тысячи лет назад и являются ими сейчас для подавляющего числа религий и систем общественных отношений.

А как насчет истории возникновения этих заповедей? Они изначально относились к избранному народу и распространялись только на своих. Сам их бог (которому позже стали поклоняться действительно многие ренегаты) требовал убийства всех остальных и кражу у остальных считал доблестью, а не грехом.
О ценностях 10 заповедей уже говорилось. См. мой пост 13 фев 2013, 12:05.

Это будет лукавством, демагогией, подтасовкой смысла.

Навязывание своих ценностей или понятия о ценностях другим - несомненно.
Ну почему Вы отказываете людям в естественном праве придумывать себе и иметь свои собственные ценности?

[Nail]

Ценностей вообще нет в объективной реальности. Есть объекты и качества. "Ценность" или "значимость" им придаёт интерпретирующий механизм ума.
Изначально оценки человека, как живого существа, возникают исходя из естественных потребностей: угроза - ценностью становится выживание, голоден - ценностью становится съедобное, размножение, расширение территории, свобода перемещений, сон, место в соц. иерархии, исследовательский интерес - аналогично. Короче: комфорт.
Человек живёт в культурной среде, которая являет собой "надстройку" из многочисленных продуктов сознания - идей, накопившихся за тысячелетия её существования. Она добавляет пласт ценностей разной степени абстрактности: от "дающих" что-то человеку как их носителю до "паразитирующих" на нём ради самих себя.
Но человек более чем просто живое и культурное существо (хотя и не всякий ). Поэтому есть тяга к самореализации и самопознанию. С позиции "гуманистических течений мировой философии" это и есть истинно человеческие ценности (предыдущие: животные и культурные). Но тогда логично, что многие носители человеческих тел - вовсе не люди. Поэтому "для политкорректности" принято ограничиваться первыми двумя категориями и вскользь намекать на третью

[svr]

Абстрактный спор об абстракциях.. Что есть "есть", и что есть "нет".. Число "3" существует или нет?.. Скажите "существует" и я докажу что нет.. Скажите что "нет" и я докажу что "да".. Схоластика..
Интересен вопрос "Какие ценности следует положить в основу социума?".. ИМХО всего то две - Свобода и Равенство.. Но вот, не лежат они там.. Ни та, ни другая.. Вот что печально..

[ZHAN]

"Какие ценности следует положить в основу социума?".. ИМХО всего то две - Свобода и Равенство..

Но ведь другие могут иметь и собственное мнение. Более того, эти мнения могут меняться со временем. Для примера см. История политических и правовых учений.

[Буль Баш]

Ценностей вообще нет в объективной реальности.

А может и объективной реальности нет?

[Nail]

Ценностей вообще нет в объективной реальности.

А может и объективной реальности нет?

Глубоко копаете. Общественное сознание ещё не готово к постижению иллюзорности мира (хотя учёные уже почти), да и кушать хочется всегда

Абстрактный спор об абстракциях.. Что есть "есть", и что есть "нет".. Число "3" существует или нет?.. Скажите "существует" и я докажу что нет.. Скажите что "нет" и я докажу что "да".. Схоластика..
Интересен вопрос "Какие ценности следует положить в основу социума?".. ИМХО всего то две - Свобода и Равенство.. Но вот, не лежат они там.. Ни та, ни другая.. Вот что печально..

Кто с кем спорит?
Если говорить в отрыве от тела, то да, ментальным онанизмом можно заниматься долго. Но человеческим существам свойственно воспринимать мир в ощущениях.
А реальная "основа общества" - это все мы. Так что взять и "положить" и то, и другое ничто, кроме внутренних противоречий, не мешает.
Вот только идея "равенства" ведёт к шизофрении - вредно настраивать ум на то, что все равны, когда глаза видят, что все разные.

[variant2011]

Ценность есть. И таки - да, она у всякого одна - АБы ВыГоДа !!!

[svr]

"Какие ценности следует положить в основу социума?".. ИМХО всего то две - Свобода и Равенство..

Но ведь другие могут иметь и собственное мнение. Более того, эти мнения могут меняться со временем. Для примера см. История политических и правовых учений.

-Бесспорно.. Однако, для сведения, ИМХО (in my humble opinion) как раз и означает "Согласно моему скромному мнению"..
-Хотя, с третьей стороны, отбросив пустопорожнюю скромность, могу сказать что других-то умных мнений на сей счет я не видел.. Хотя, конечно, есть 10 заповедей.. Но, считать их "общечеловеческими ценностями" как-то уж ИМХО совсем глупо.. "Не возжелай жену ближнего", "Не возжелай осла ближнего".. Кто-то тут желает осла ближнего своего?..

[Буль Баш]

Ценность есть. И таки - да, она у всякого одна - АБы ВыГоДа !!!

Это смотря что понимать под словом "выгода".

[ZHAN]

5 октября рабочие демонтировали монумент «Десять Заповедей», находившийся перед зданием Капитолия в в Оклахома-Сити. По мнению судей, памятник нарушает конституционный запрет на использование государственной собственности в поддержку «какой-либо секты, церкви, религиозной деноминации или системы».


28 июля 2015 года Верховный суд штата Оклахома семью голосами против двух ратифицировал решение, принятое еще в июне, о том, что памятник «Десять Заповедей» перед зданием Капитолия в Оклахома-Сити, должен быть удален.

Иск с требованием удалить памятник подал президент «Американского союза гражданских свобод» Брэди Хендерсон.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

[Буль Баш]

По мнению судей, памятник нарушает конституционный запрет на использование государственной собственности в поддержку «какой-либо секты, церкви, религиозной деноминации или системы».

Значит и пропаганда ценности 10 заповедей это пропаганда сектантов!

[Nail]

"Не выгодно жить не по добру и непорядочно. Сломаешься."
Отсюда: http://www.youtube.com/watch?v=ewvCUX5McIw

[Тормоз]

На мой (субъективный) взгляд общие ценности существуют.
1. Общие не только для Homo - физическое выживание (и здоровье) себя и потомства, создание потомства и сопутствующие этому "опции".
2. Общие для Homo - стремление к всякоразной комфортности (от удовлетворения любопытства до самости, от ощущения контроля своей личности до ощущения контроля окружающей среды, от любви до доминирования).
3. Общие для sapiens - стремление к познанию (мира, себя, других).
4. "Общие" (индивидуальные) - счастье, справедливость, добро, обладание, ... Присущи каждому, но "эгоцентрированные", т.е. запросто (и чаще всего) вступающие в конфликт с аналогичными других.

Одним из оснований отрицания является то, что чем выше уровень обобщения любой сущности, тем больше абстрактности в её определении, тем больше она (сущность) походит на фикцию.
Что такое минерал, время, молекула, ..., - а ведь это - вопросы естествознания.
В гуманитарщине же вообще всё гораздо запутаннее.
Что такое красота? Но если нет общепринятого определения, значит ли это, что красоты не существует?
Что такое - ребенок и кого можно так назвать?
Если где-то "правит бал" беззаконие и произвол, значит ли, что права не существует?

[ZHAN]

Одним из оснований отрицания является то, что чем выше уровень обобщения любой сущности, тем больше абстрактности в её определении, тем больше она (сущность) походит на фикцию.

Не просто походит. Любое обобщение ложно.
В том числе и это.