нат гончарова писал(а):Тезис 1: Пенсии нами не заработаны. Законодательство у нас меняется со скоростью Тришкина кафтана, ухватим же один момент, когда заплата была ещё на рукаве, и не переместилась на заднюю фалду.
Откуда берутся пенсии? Нам говорят, что из наших пенсионных отчислений. Сейчас(написано 2 года назад) мы отчисляем 14% зарплаты. Можно ли, отчисляя таким образом в течение 30 лет(средний рабочий стаж), заработать на 20 лет жизни на пенсии( средний срок жизни на пенсии)? Посчитаем. 14% в месяц — значит 168% в год, или 1,68 вашей средней зарплаты, за 30 лет это составит 50,4 ваших зарплаты. Если принять, что пенсия составляет около половины зарплаты, то на эти деньги можно прожить 100 месяцев, т.е.8,3 года — но никак не 20!
нат гончарова писал(а):Тезис 2: пенсии разрушают семью, мораль и нацию. Обещание обеспеченной старости делает семью и детей ненужными — и люди это чувствуют.
нат гончарова писал(а):Вывод — пенсии должны быть отменены, и чем скорее, тем лучше. Если их отменят до точки невозврата, то у нас есть шанс выжить как нация. Если вскоре после этой точки — то выжить хотя бы как биомасса. Если пенсии отменены не будут, то шансов для нас я не вижу.
Желающие могут ознакомиться с ходом дискуссии и разными мнениями. Обратил внимание, что при достаточно большом количестве участников дискуссии (читателей очевидно больше), проголосовало в опросе всего 4 человека. И это на очень раскрученном коммерческом ресурсе с почти 2 тысячами пользователей! Наверное люди попросту не могут определиться даже для себя: за пенсию они или против. Значит, рациональное зерно в рассуждениях Натальи все же есть. По крайней мере, засомневаться и порассуждать они заставляют.Подерживаете ли вы замену общегосударственных пенсий на обязательное пенсионное обеспечение за счет детей пенсионера?
Но еще никто не отказался от пенсии.ZHAN писал(а):Пенсии здесь выступают в роли морковки подвешенной перед носом осла, чтобы он тащил груз или седока.
Глупо отказываться, если грабитель возвращает тебе часть награбленного.Бульбаш писал(а):Но еще никто не отказался от пенсии.
Поэтому государство и выступает в виде благотетеля. Боятся власти социального взрыва. Выгоднее с помощью пенсий (и прочих "халявских" выплат) создать себе электорат избирателей, получить дополнительные голоса на выборах. Ну, а если дети не готовы, так это огрехи воспитания тех же пенсионеров.Бульбаш писал(а):Если просто отменить миллионы людей погибнут. Далеко не всех дети готовы содержать.
Никто и не говорит об одномоментной и всеобщей отмене. Но роль детей в содержании стариков нужно повышать. Для этого будущие старики должны больше заниматься воспитанием детей.Бульбаш писал(а):А как быть с теми у кого нет детей? Ведь есть болезни не позволяющие иметь детей.
ZHAN писал(а):Интересно было бы порассуждать, что же больше влияет на демографическую ситуацию - пенсии или феминизм
Бульбаш писал(а):Может пенсии тоже порождение феминизма?
ZHAN писал(а):Чаще поддержку выражали пожилые респонденты (25%).
osia писал(а):нат гончарова почему бы вам не уйти в лес со своей семьёй и поднять демографию своего рода и тем обеспечите себе достойную жизнь за счёт большого поколения..
нат гончарова писал(а):Мои наблюдения: если некто избирает себе псевдоним, то он таковым и является
нат гончарова писал(а): Да, история поставила на нас опыт - мы рожаем ТОЛЬКО из желания стать родителем и Великой-Превеликой Любви. Результат этого опыта - 1,5 ребенка на женщину и вымирание.
нат гончарова писал(а):У нас пенсии ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, и нет никакой формы отказа.
Добавление не предусмотрено движком. Но выход имеется - создайте новую тему с опросом, а эту мы к той присоединим (объединим, так что тема останется одна). Только предусмотрите ответ и для тех, кто не знает, не определился с мнением относительно пенсий. И возможность переголосовать. Мнения ведь в процессе дискуссии могут меняться. Если затрудняетесь с интерфейсом, предложите свои вопросы опроса, а тему с опросом создам я.нат гончарова писал(а):ВОПРОС МОДЕРАТОРАМ: Могу ли я добавить Опрос?
Возможно. Но пенсии возникли как индивидуальные поощрения монархами заслуженных состарившихся деятелей, они выплачивались из казны. Всякие же пенсионные фонды возникли уже в процессе развития и трудовых отношений, и феминизма. Здесь довольно сложное взаимодействие, которое никто еще не исследовал.нат гончарова писал(а):Жану: пенсии были раньше феминизма, поэтому считаю их причиной, а феминизм - следствием.
Чтобы копить самостоятельно нужна, как минимум, стабильная денежная система. Наше же государство демонстрирует способность отбирать накопления. Так же оно может отобрать и накопления детьми забрав их на государственную службу. В случае войны, например. И я не совсем понял - Вы предлагаете установить какие-то обязательные отчисления с детей для родителей или чтобы дети добровольно стариков содержали?нат гончарова писал(а):Жану: Копить на пенцыон самостоятельно? Да кто же вам мешает? По моему мнению, для широкой публики это невозможно, а во-вторых - отчего не "накопить" детьми? Многие так и поступят.
Да вы только не обижайтесь пожалуйста. Просто не хочется чтобы дискуссии скатывались до уровня "а ты кто такой" или "сам дурак".osia писал(а):Бульбаш
...культурные люди за моё бескультурье надеюсь простят.
Я как раз из тех кому в лесу уютнее.osia писал(а):А если цивилизации урбанизируются...,что и про лес не вспомнить, или там не так уютно по нынешним временам..
Может вы не в курсе. Но это есть в периодике - можете найти. Японское (как и прочие азиатские) экономическое чудо совершалось при полной социальной незащищенности населения. А потом (с середины 60-х) начали вводить соцзащиты. В том числе и пенсии. Население стало стареть. Сейчас там проблемы с демографией. И насчет мигрантов вы не правы. Там их довольно много. Но они пока не борзеют. Японские традиции им борзеть не позволяют. В отличие от нашей толерантности.osia писал(а):.но при чём Япония- где жёлтая раса.. и нет наплыва эмигрантов да и по абортам отстаёт
ОтсюдаУ наших соседей по Дальнему Востоку остается немало тяжелых, очень трудно решаемых проблем. Это, в первую очередь, быстро стареющее население (японцы живут очень долго, а детей рождают маловато) и фантастический государственный долг – на конец сентября он вырос почти до 10,3 триллиона долларов!
dovlato писал(а): предлагается-то взамен?
ИглА Рус писал(а):А,может,лучше отменить противозачаточные,запретить аборты и сделать жизнь народа более светлой и радостной?
ИглА Рус писал(а):церковь внушала,что то,что дал бог надо принимать безропотно
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1