ZHAN писал(а): А инвалидов в стране чуть ли не 10% населения.
Допустим. Продолжим логическую цепочку.АлександрБобров писал(а):Социальное государство по своей природе миф (недостижимая мечта, да и вредная к тому же), который очень хорошо используется для достижения корыстных целей определенной группой населения.
svr писал(а):Ага.. социальное государство и великая футбольная держава.. и еще родина слонов.
Извините, но я не связываю понятия социальности государства со способом правления. Считаю, что государство может быть социальным (в большей или в меньшей степени) даже при абсолютной монархии.basoff писал(а):И какой смысл гадать социальное - не социальное? Когда вопрос, который следовало бы пообсуждать лишь один: "Каковы признаки социального государства - народовластия?".
ZHAN писал(а):Извините, но я не связываю понятия социальности государства со способом правления. Считаю, что государство может быть социальным (в большей или в меньшей степени) даже при абсолютной монархии.basoff писал(а):И какой смысл гадать социальное - не социальное? Когда вопрос, который следовало бы пообсуждать лишь один: "Каковы признаки социального государства - народовластия?".
ZHAN писал(а):Допустим. Продолжим логическую цепочку.АлександрБобров писал(а):Социальное государство по своей природе миф (недостижимая мечта, да и вредная к тому же), который очень хорошо используется для достижения корыстных целей определенной группой населения.
Миф внесен в Конституцию. Внесен людьми имеющими власть. Значит власть изначально обманула народ! И продолжает обманывать.
Но, если обман содержится даже в основном законе, как можно верить остальным законам и постановлениям власти?
Как можно эти законы и постановления поддерживать и при этом объявлять себя представителем народа?
Может и эти поддерживающие - лгуны? Или просто беспринципные подлизы?
Я только приветствую уточнение терминов. Только давайте не будем их сами придумывать. В данном случае, думаю, Вас ввело в заблуждение схожесть терминов социальное и социалистическое.basoff писал(а):Не может. Если система общественных отношений и правил одна, то в ней не может быть одновременно двух или более социальных систем. Политический сектор тоже социальный. Вас вводит в заблуждение, что разницу некоторых свойств элементов одной системы именуют разными терминами? Так это для уточнения о чём ведётся речь внутри системы, а не указания, что системы разные. Подсистем в материнской системе множество. Властная, гражданская, трудовая, промышленная, образовательная, медицинская...
Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО (от нем. Sozialstaat) - тип государства, в котором обеспечивается высокий уровень социальной защищенности всех граждан посредством активной деятельности государства по регулированию социальной, экономической и других сфер жизнедеятельности общества, установлению в нем социальной справедливости и солидарности. Социальное государство знаменует высокий уровень сближения целей и гармонизацию отношений государственных институтов и общества.
Как в армии - если приказ может быть понят неправильно, то он будет понят неправильно.АлександрБобров писал(а):На вопрос со словом "может" существует только один правильный ответ - Да, может.А если по существу, то что сейчас в России происходит? По моему, как раз и последствия внедрения мифа в жизнь.
Я только приветствую уточнение терминов. Только давайте не будем их сами придумывать. В данном случае, думаю, Вас ввело в заблуждение схожесть терминов социальное и социалистическое.basoff писал(а):Не может. Если система общественных отношений и правил одна, то в ней не может быть одновременно двух или более социальных систем. Политический сектор тоже социальный. Вас вводит в заблуждение, что разницу некоторых свойств элементов одной системы именуют разными терминами? Так это для уточнения о чём ведётся речь внутри системы, а не указания, что системы разные. Подсистем в материнской системе множество. Властная, гражданская, трудовая, промышленная, образовательная, медицинская...
Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО (от нем. Sozialstaat) - тип государства, в котором обеспечивается высокий уровень социальной защищенности всех граждан посредством активной деятельности государства по регулированию социальной, экономической и других сфер жизнедеятельности общества, установлению в нем социальной справедливости и солидарности. Социальное государство знаменует высокий уровень сближения целей и гармонизацию отношений государственных институтов и общества.
Как в армии - если приказ может быть понят неправильно, то он будет понят неправильно.АлександрБобров писал(а):На вопрос со словом "может" существует только один правильный ответ - Да, может.А если по существу, то что сейчас в России происходит? По моему, как раз и последствия внедрения мифа в жизнь.
Как в армии - если приказ может быть понят неправильно, то он будет понят неправильно.
Социальное обеспечение - миф? Тогда зачем народу государство вообще?
АлександрБобров писал(а):Цель государства как управляющей системы это удовлетворение потребности субъектов страны в безопасности, как отдельного мирового субъекта или по-другому говоря обеспечение безопасности страны. Еще в 19 веке А. Шопенгауэр дал определение государства, в котором присутствует его цель:
- "государство - это не что иное, как охранительное учреждение, ставшее необходимым вследствие тех бесчисленных посягательств, которым подвергается человек и которые он в состоянии отражать не в одиночку, а в союзе с другими людьми".
Этот же немецкий философ также определил три основные цели государства:
Внешняя охрана;
Внутренняя охрана;
Охрана против охранителя.
То есть, охраняя членов государства, которые и являются субъектами страны, государство удовлетворяет потребности людей в безопасности.
По этому критерию я выбрал нет. Но вот что подумал. Наверное постановка вопроса неправильна. Надо говорить о степени социальной защиты в различных государствах. Она бывает разная. В некоторых больше. В некоторых меньше. Нельзя же сказать что в России вообще нет соцзащиты. Она находится примерно в середине между стран с высокой соцзащитой и стран где она напрочь отсутствует.ZHAN писал(а):Россия не социальное государство. Потому что социальное государство предполагает, что любые группы, которые попали в сложное положение, получают какую-то подпорку.
Даже если миф то к нему все же следует стремиться. Да и мифы не на пустом месте образовались. Все мифы и легенды выросли из реальных событий интерпретированных людьми в силу тогдашнего развития науки и техники.АлександрБобров писал(а):Социальное государство по своей природе миф (недостижимая мечта, да и вредная к тому же), который очень хорошо используется для достижения корыстных целей определенной группой населения.
ZHAN писал(а):Лукавое определение. Не определен главный вопрос: кто такой государство?
Буль Баш писал(а):Даже если миф то к нему все же следует стремиться. Да и мифы не на пустом месте образовались. Все мифы и легенды выросли из реальных событий интерпретированных людьми в силу тогдашнего развития науки и техники.
Корысть? Помощь инвалидам, больным, одиноким это корысть?
АлександрБобров писал(а):Абсолютно верно по поводу мифов - национал социализм и фашизм тоже тесно связан с мифами.
"Корысть ..." - смотря кто и как оказывает помощь, например последствия обязательных пенсий (один из видов ренты) сравнимы с последствиями геноцида. Кстати тут на форуме есть статья (Пост) по поводу пенсий.
Учреждение вещь неодушевленная, не обладающее собственной волей. Вот люди образовывающее это учреждение обладают. И сознанием, и волей, и собственными интересами. И некто это учреждение возглавляет. Тоже имеющий собственные интересы и амбиции. Вот это и есть главный выгодополучатель от учреждения. Это и есть государство.АлександрБобров писал(а):"государство - это ... охранительное учреждение ..."
ZHAN писал(а):Учреждение вещь неодушевленная, не обладающее собственной волей. Вот люди образовывающее это учреждение обладают. И сознанием, и волей, и собственными интересами. И некто это учреждение возглавляет. Тоже имеющий собственные интересы и амбиции. Вот это и есть главный выгодополучатель от учреждения. Это и есть государство.
Но ведь активность активности рознь. Пахать землю, к примеру, чем не активность? Так что государство создают отнюдь не самые активные, а самые наглые и беспринципные люди, готовые жить за чужой счет. Собственно ради этого все без исключения государства и создавались. При этом банда угнетателей внушает ограбляемому населению, что этому населению лучше, чтобы его грабила именно эта банда, что иначе другая банда будет грабить еще сильнее.АлександрБобров писал(а):Можно и Вашу формулировку применять. Но важно понимать, что есть активные люди, образовавшие (то есть обеспечивающие его функционирование) государство, а есть и пассивно принимающие чужую волю.
Разные типы не менюят сути. Об этом см. Мое политическое кредоАлександрБобров писал(а):Конечно сегодня есть, да и теоретически могут существовать разные типы государств.
Есть и показатели оценки их функционирования, на мой взгляд важные две: маржиональность (доходность) экономики и рост численности коренного населения.
ZHAN писал(а):В минувшие выходные, 8 и 9 апреля протестные акции прошли в городах Шахты и Ростове. В них приняли участие работники Ростовского электрометаллургического завода (РЭМЗ). На заводе с января 2017 года систематически не выплачиваются зарплаты.
К протестующим работникам предприятия присоединились местные жители с требованиями заставить хозяина РЭМЗа Вадима Варшавского не только заплатить заработную плату рабочим, но также расследовать скандальную информацию, поступившую от экологов еще в прошлом году о том, что территория вокруг предприятия загрязнена токсичными химическими веществами.
Скрытый текст
Снова бывший депутат всех обворовал.Csunami писал(а):http://www.dni.ru/regions/2017/4/10/366312.html
ZHAN писал(а):Снова бывший депутат всех обворовал.Csunami писал(а):http://www.dni.ru/regions/2017/4/10/366312.html
Воры и законы принимают под себя. Готовы отсидеть, лишь бы наворованное сохранить.Csunami писал(а): Видимо, поэтому Госдура уже второй раз отклоняет принятие Закона о ПОЛНОЙ КОНФИСКАЦИИ проворовавшихся (затыренное на родственников, друзей, кумовей... ).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2