Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, регионах и народах планеты. Здесь каждый может сказать свою правду!

Север против Юга: миф о войне "за свободу рабов"

Правила форума
О исторических событиях Нового времени не подходящих по тематике других форумов. Или если сомневаетесь куда поместить.

Север против Юга: миф о войне "за свободу рабов"

Новое сообщение ZHAN » 03 янв 2012, 19:54

Важнейшим событием в истории Соединенных Штатов является война Севера и Юга 1861—1865 годов, Гражданская война. В СНГ мало знают об этом событии, для большинства это была «война ради отмены рабства на Юге, за свободу негров-рабов, битва с проклятыми рабовладельцами». Этот посыл можно встретить в учебниках.
Дело в том, что это утверждение противоречит реальности.
Поводом к сецессии (выход из состава государства какой-либо его части) Конфедеративных Штатов Америки (КША) стало избрание президентом Авраама Линкольна. Южные кланы считали его ставленником буржуазии Севера и незаконным президентом.
Нельзя считать, что это была война только «капиталистических» штатов против «рабовладельческих», на стороне Севера осталось четыре «рабовладельческих» штата: Делавэр, Кентукки, Миссури и Мэриленд. Надо заметить, что и Линкольн не был ярым борцом с рабством, он говорил: «Моя главнейшая задача в этой борьбе – спасти Союз, а не спасти или уничтожить рабство. Если бы я мог спасти Союз, не освобождая ни одного раба, я бы сделал это, и если бы мне для его спасения пришлось освободить всех рабов, я бы тоже сделал это». Линкольн не выступал за социально-политическое равноправие белых и чёрных. По его мнению, негров нельзя было наделять избирательным правом, разрешать быть присяжными в судах, занимать какие-либо государственные должности, допускать смешанные браки с ними, так как между двумя расами существуют огромные физические различия, которые не позволяют «жить вместе на началах социального и политического равноправия».
На Севере было много сторонников рабства: от бедняков, которые боялись конкуренции со стороны сотен тысяч черных, получивших свободу, потерять работу, до части фабрикантов (использовавших труд чёрных на табачных и хлопчатобумажных фабриках), банкиров, получавших хорошие проценты от работорговли и вложения в неё капиталов.
Возглавлявший армию южан генерал Роберт Ли был противником рабства и не имел рабов. А в семье генерала Гранта (самый известный из полководцев Севера) рабы были до отмены рабства. В составе армии Юга воевали целые подразделения, которые состояли из негров, причём они переставали быть невольниками. А рабство на Юге само клонилось к закату, становясь экономически невыгодным, его, судя по всему, постепенно бы отменили, но без ужасов войны и Реконструкции (когда южные штаты просто были оккупированы и разграблены как завоёванные территории).
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 77755
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Главные причины войны лежали в области экономики

Новое сообщение ZHAN » 03 янв 2012, 19:58

На Севере в предшествующий войне период была создана мощная промышленность и банковский сектор. Открытая работорговля и рабовладение не приносили таких баснословных прибылей, как эксплуатация тысяч и тысяч «свободных» людей, в ужасных условиях. Северным кланам нужны были миллионы новых рабочих рук для их предприятий. А рабов в сельском хозяйстве могли заменить тысячи сельскохозяйственных машин, увеличив рентабельность. Понятно, что для реализации своих глобальных планов северным кланам нужна была власть над всеми Штатами.
Перед началом войны Штаты по объёмам промышленного производства вырвались на четвертое место, жестоко эксплуатируя «белых рабов» - поляков, немцев, ирландцев, шведов и пр. Но хозяева страны смотрели в будущее, им нужно было первое место. Открытие богатейших золотых месторождений в Калифорнии в 1848 году позволило с 1850 по 1886 годы произвести более одной трети мирового объема добычи этого драгоценного металла (до 1840 года почти всё золото поступало только из России). Это стало одним из факторов, позволивших развернуть строительство огромной сети железных дорог. Для подготовки страны к битве за лидерство на планете было необходимо решить вопрос с Югом.
Южные же плантаторы довольствовались тем, что имели. Для сельского хозяйства было достаточно и рабского труда. На юге выращивали табак, сахарный тростник, хлопок и рис. Сырьё с Юга уходило на Север. Кроме того, спор шёл вокруг вопроса о налоге на ввозимые товары: Север стремился сделать их как можно выше, чтобы защитить свою промышленность протекционистскими пошлинами, а Юг хотел торговать с другими странами свободно.
Таким образом, произошло столкновение старой рабовладельческой элиты, которая была довольна сложившимися порядками, и северной буржуазией, которая видела горизонты «демократии» нового типа, где смена формы эксплуатации принесёт ещё больше прибыли. О «благе» для негров никто и не думал.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 77755
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Подготовка к схватке

Новое сообщение ZHAN » 03 янв 2012, 20:01

Знаменитая война Севера и Юга стали битвой двух элит, а т.н. «граждане» - белая и освобождённая чёрная беднота, фермеры и пр. - стали обыкновенным «пушечным мясом». Причём для большинства южан (рабовладельцев среди них было незначительное меньшинство, так, плантаторов было менее 0,5% от населения) это была война за попранную независимость, они считали себя нацией, которой угрожает опасность, потеря свободы.
Подготовка к войне шла довольно долго – готовилось «общественное мнение». И надо сказать, этот процесс был настолько успешен, что до сих пор в массовом сознании господствует мнение о войне «за свободу негров». Ещё в 1822 году под покровительством Американского колонизационного общества (организация, созданная в 1816 году) и другими частными американскими группами в Африке была основана колония «свободных цветных людей» - в 1824 году её назвали Либерия. После этого началась громкая кампания «против угнетения». Она шла не только в прессе Севера, но и среди негров-рабов на Юге. Негры долго не поддавались на провокацию, в Африку большинству не хотелось. Но в итоге по Югу прокатилась волна бессмысленных негритянских восстаний и бунтов, они были жестоко подавлены. Родились т.н. «суды Линча», негров при малейшем подозрении сжигали, вешали, расстреливали.
Большую информационную кампанию смогли провести по случаю попытки захвата арсенала в Харперс-Ферри Джоном Брауном в 1859 году. Это был аболиционист - сторонник отмены рабства. Вдохновляемый образами Ветхого Завета, где пророки и воины не отступали перед массовыми убийствами «во имя господа», этот религиозный фанатик воевал в Канзасе (там вспышка Гражданской войны произошла в 1854-1858 годы). Там он «прославился» резнёй в Потаватоми-Крик. 24 мая 1856 года Браун и его люди стучались в двери домов поселения под видом заблудившихся путников, а когда им открывали, врывались в дома, выкидывали мужчин на улицу и буквально рубили их на куски. Браун хотел организовать всеобщее восстание негров. 16 октября 1859 года он попытался захватить правительственный арсенал в Харперс-Ферри (в современной Западной Виргинии), но диверсия провалилась. Брауна повесили. Из фанатика и убийцы сделали героя.
Организаторы информационной кампании могли быть довольны – войну можно было начать под «гуманными» лозунгами. Информационная война была выиграна ещё до начала горячей войны. Именно поэтому Юг во время схватки остался в изоляции, не мог получить кредиты. Российская империя даже отправила во время гражданской войны 1861-1865 годов две русские эскадры в Нью-Йорк и в Сан-Франциско, чтобы оказать моральную поддержку Северным Штатам и показать миру готовность Петербурга защищать независимость США в случае возможной вооруженной интервенции со стороны европейских держав (к примеру, Британии). В Нью-Йорке стояла эскадра адмирала Попова, а в Сан-Франциско - адмирала Лисовского.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 77755
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Война и её итоги

Новое сообщение ZHAN » 03 янв 2012, 20:05

Южане умело маневрировали, нанеся ряд чувствительных поражений северянам. Всеобщую славу снискал генерал Роберт Ли. Но перевес в людских, финансовых, военно-промышленных ресурсах был на стороне Севера – они могли мобилизовать больше людей, выставить больше пушек. Генерал северян Улисс Грант совершенно не считался с людскими потерями. На Севере ввели поголовную воинскую повинность, хватали всех боеспособных мужчин, тех, кто не мог заплатить откуп в 300 долларов. Проводилась насильственная рекрутчина, облавы. Всю белую бедноту бросили «пушечным мясом». В итоге Север смог довести свою армию почти до 3 млн человек против миллиона южан. В США приехало множество авантюристов, искателей приключений, наживы, революционеров и романтиков, которые воевали за «свободу». В армии Севера применяли заградительные отряды, они были должны гнать назад отступающих солдат, если бегущие отказывались, их расстреливали, пропускали только раненых.

В итоге в войне на истощение выиграли северяне. Выиграл Север, об этом уже говорилось, и на дипломатическом фронте. После войны по 13-й поправке Конституции (она запретила рабство) негры получили «свободу». Их просто выгнали из бараков, хижин, с земли их хозяев-плантаторов, лишили даже того немного имущества, которое у них было. Счастливчики смогли пристроиться слугами у своих же бывших хозяев. Одновременно в Штатах издали закон, который запрещал бродяжничество. Тысячи людей не могли вернуться к прежней жизни и перемещаться по стране, ища работу. Северяне планировали перебросить массы негров на шахты, рудники, фабрики, стройки железных дорог. Но в итоге значительная часть негров нашла «третий путь» - в Штатах начался дикий разгул «чёрной преступности», усугубляемый поражением южан, Юг был де-факто оккупированной территорией, со всеми вытекающими последствиями. К тому же многие южане погибли в боях, были помещены в лагеря и не могли защитить свои семьи.

В ответ белые создали Ку-Клукс-Клан, народные дружины, опять прокатилась волна «судов Линча». Взаимная ненависть и резня создавали атмосферу полностью управляемого общества, где хозяева Севера проводили свои мероприятия по преобразованию Штатов.

Автор Самсонов Александр
http://topwar.ru/9798-sever-protiv-yuga ... rabov.html
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 77755
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Север против Юга: миф о войне "за свободу рабов"

Новое сообщение Ираклий » 21 янв 2012, 11:22

но ведь негров то все же освободили.
и потом-заправилы думали о влиянии,власти,деньгах,это так.
а те кто собственно был в армиях?
неужто они все были глупцы? так не бывает.
Ираклий
призывник
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 11:13

Re: Север против Юга: миф о войне "за свободу рабов"

Новое сообщение ZHAN » 21 янв 2012, 12:42

Простые люди больше руководствовались эмоциями, а не политическими соображениями.
При чем здесь глупость?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 77755
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Север против Юга: миф о войне "за свободу рабов"

Новое сообщение Ираклий » 21 янв 2012, 15:18

ZHAN писал(а):Простые люди больше руководствовались эмоциями, а не политическими соображениями.
При чем здесь глупость?

эмоции подразумевают недостаток расчета. понятно что причины войн-экономические. вернее если нет экономических причин войны особо не получится.
но для участников важна идея,иначе массы людей не обьединить. воюют за простые и легко понятные вещи.в психологии большинства участников занимающие куда более важное место чем те экономические причины приводящие к войне.
глупость-не то слово пожалуй,но у подавляющего большинства войн причины и поводы разнятся.поэтому со стороны почти всегда кажется что "конкретные дяди опять согнали дураков на бойню".
то что война была нужна северу и что он никак не мог отпустить юг-бесспорно, но люди-участники в большинстве своем думали не об этом.
даже те кто приехал из европы и пошел воевать за обещаный участок земли.
Ираклий
призывник
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 11:13

Re: Север против Юга: миф о войне "за свободу рабов"

Новое сообщение ZHAN » 21 янв 2012, 18:42

Ираклий писал(а): "конкретные дяди опять согнали дураков на бойню"

Так и бывает при любой войне. Простым людям нечего делить.
Европейцы эмигрировали в Америку не только ради войны.
Остальное верно. Простые лозунги для пушечного мяса. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 77755
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Север против Юга: миф о войне "за свободу рабов"

Новое сообщение Ираклий » 21 янв 2012, 19:55

не могу согласиться про "простых людей".
если с точки зрения что "простым людям" нечего делить когда боссы делят то что нужно только им-тогда верно,
а вообще разница только в масштабах имхо.
не вижу принципиальных отличий между "маленькой битвой" за лишнюю комнату в квартире, торговый киоск или целую провинцию.
как говорил генерал штирлицу-"государства как люди" :)
Ираклий
призывник
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 11:13

Re: Север против Юга: миф о войне "за свободу рабов"

Новое сообщение ZHAN » 21 янв 2012, 20:05

Я говорил о нормальных людях. Они всегда способны договориться. ИМХО.
Но, конечно, встречаются и отморозки, понимающие только силу.
А солдату и вовсе все равно за что воевать, ему приказали он и выполняет. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 77755
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Север против Юга: миф о войне "за свободу рабов"

Новое сообщение Ярослав Стебко » 21 янв 2012, 21:35

ZHAN писал(а):Я говорил о нормальных людях. Они всегда способны договориться. ИМХО.
Но, конечно, встречаются и отморозки, понимающие только силу.
А солдату и вовсе все равно за что воевать, ему приказали он и выполняет. :D

Не согласен, солдату далеко не всё равно за что он воюет, вот есть афганский синдром, или вьтенамский, а вот после ВОВ таких срывов не было. Если бы солдатам было всё равно за что воевать, то не было бы инстиута комиссаров и его аналоги, не было бы пропаганды военной как и контрпропаганды.
Но согласен что не за негров Север воевал, плевать им было на негров, то-то негры ещё долго были бесправными.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Север против Юга: миф о войне "за свободу рабов"

Новое сообщение ZHAN » 21 янв 2012, 22:10

Ярослав Стебко писал(а):Не согласен, солдату далеко не всё равно за что он воюет, вот есть афганский синдром, или вьтенамский, а вот после ВОВ таких срывов не было.

После ВОВ этот синдром был настолько массовым, что считалось отклонением его отсутствие. :lol:

Пропаганда нужна на первом этапе. Для курсантов, новобранцев. Для профи достаточно информации.
Чрезмерная политизированность армейской подготовки скорее вредит.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 77755
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Север против Юга: миф о войне "за свободу рабов"

Новое сообщение Ярослав Стебко » 21 янв 2012, 22:54

ZHAN писал(а):
Ярослав Стебко писал(а):Не согласен, солдату далеко не всё равно за что он воюет, вот есть афганский синдром, или вьтенамский, а вот после ВОВ таких срывов не было.

После ВОВ этот синдром был настолько массовым, что считалось отклонением его отсутствие. :lol:

Ой не скажите, общался и с теми и с другими ветеранами -серьёзная разница.
Пропаганда нужна на первом этапе. Для курсантов, новобранцев. Для профи достаточно информации.
Чрезмерная политизированность армейской подготовки скорее вредит.

Армии далеко не всегда профессиональны, массовые армии профессиональными не бывают никогда. А пропаганду используют всегда, на всех этапах.
Любое чрезмерное вредит, а политизированность - это результат политической а не военной коньюнктуры.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Север против Юга: миф о войне "за свободу рабов"

Новое сообщение ZHAN » 21 янв 2012, 22:58

Ярослав Стебко писал(а):Ой не скажите, общался и с теми и с другими ветеранами -серьёзная разница.

Я тоже общался. Скажу, что среди и тех и других были очень разные психотипы.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 77755
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Север против Юга: миф о войне "за свободу рабов"

Новое сообщение Ярослав Стебко » 22 янв 2012, 19:03

Ладно, оставим проблему психических расстройств.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Север против Юга: миф о войне "за свободу рабов"

Новое сообщение Буль Баш » 23 янв 2012, 20:21

Психи в результате каждой войны были. Те же берсерки например.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 18026
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Север против Юга: миф о войне "за свободу рабов"

Новое сообщение ZHAN » 23 янв 2012, 23:53

Ближе к теме, господа! :evil:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 77755
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Север против Юга: миф о войне "за свободу рабов"

Новое сообщение Ярослав Стебко » 24 янв 2012, 13:46

Бульбаш писал(а):Психи в результате каждой войны были. Те же берсерки например.

И что берсерки? Махнул рукой - улица, отмахнулся - переулочек? Это для былинных сказаний хорошо, а на практике герои одиночки убиваются не самым сложным образом.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Север против Юга: миф о войне "за свободу рабов"

Новое сообщение ZHAN » 24 янв 2012, 13:54

Ярослав Стебко писал(а):а на практике герои одиночки убиваются не самым сложным образом.

Скорость пули не зависит от объема бицепса. :lol:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 77755
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Север против Юга: миф о войне "за свободу рабов"

Новое сообщение Ярослав Стебко » 24 янв 2012, 18:47

ZHAN писал(а):
Ярослав Стебко писал(а):а на практике герои одиночки убиваются не самым сложным образом.

Скорость пули не зависит от объема бицепса. :lol:

Вы очень точно передпли мою мысль :D
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Север против Юга: миф о войне "за свободу рабов"

Новое сообщение konde » 06 мар 2015, 17:38

/Север против Юга: миф о войне "за свободу рабов"/:

Ходим вокруг да около, да дверь так просто не открыть. После завоевания независимости бывших британских 13 колоний, в новом государством отцы-основатели правили не одни а с народом. Точнее с верхушкой народа в том числе и с плантаторами Юга тоже. Север США уже с самого начала был щтаб-квартирой масонов ("отцов-основателей"). После Крымского поражения верховной императорской короны, про войну ту вы слышали, последняя, которая как мы знаем на символике дана над двумя меньшими своими копиями: Восточной и Западной коронами, начала уступать насильникам в числе других и Аляску тоже. Под давлением опять же Запада законодательные органы древней империи, подвластные двум нижним коронам данных под императорской регалией, были вынуждены отменить свое решение о введении рабовладельчества, решение которое Собрания Эрулов двух частей империи приняли после поражения Кира ок. 500 г до н. э. когда императрица Сарматии Тамара пленила в Закавказье всех персидских наемников-индийцев, с превращением их через тот Закон в рабов. Заманила на левый берег Аракса, окружила и утолила свою месть и за сына и за того парня. Поинтересуйтесь лучше с какого начального фактически Закона в Европе и в мире тоже пошла цепная реакция по отмене рабства после Крымской войны, реакция которая докатилась и до США тоже.
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина


Вернуться в Общий о Новом времени

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron