Может кто-то и поверит, конечно, уж извините, не я.
Вы издеваетесь что ли? Ну погуглите Лютера с Кальвином.
Может кто-то и поверит, конечно, уж извините, не я.
Отношение Лютера к преследованиям ведьм
Мартин Лютер был убежден в возможности пакта с чертом и колдовства и ходатайствовал за судебное преследование волшебников и ведьм. [9]
Для него было действительно высказывание Ветхого завета „волшебниц нельзя оставлять в живых“ . Это становится ясным в проповеди ведьм, которую Лютер читал к этому месту. Он признавал правоту осуждения находящихся под подозрением женщин, у чего дополнительно был общий женоненавистнический акцент:
„Это весьма справедливый закон, что волшебниц убивают, так как они причиняют большой вред, что игнорируется иногда, они могут красть молоко, масло и все из дома … Волшебниц надо убивать, так как они - воры, нарушающие супружескую верность, грабители, убийцы … Они разнообразно вредят . Итак их надо убивать, не только потому что они вредят, но и из-за их обращения с сатаной.“
– Проповедь от 6 мая 1526, WA 16, 551f.
Многочисленные лютеранские теологи, проповедники и юристы и суверены, например Генрих Юлий (Брауншвейг-Вольфенбюттель) ссылались позже на высказывания Лютера.
Кальвин и процессы ведьм
Также, как Лютер Йоханнес Калвин ходатайствовал за преследование и за казнь ведьм. Ссылаясь на место из Библии Исход 22,17 LUT ,объяснял Кальвин, сам Бог установил бы смертную казнь для ведьм.
Кальвин полагал, что мужчины и женщины своим колдовским искусством распространили чуму в Женеве в течение 3-хлет и считал вымогаемые под пытками самообвинения правдивыми, позднейшее их отрицание - ложью. В 1545 были сожжены в течение нескольких (небольшого количества) месяцев 34 мнимых ведьмы.
Имперец писал(а):А "Никто не приходит к Отцу как не через Меня" - как понимать?
ZHAN писал(а):Имперец писал(а):А "Никто не приходит к Отцу как не через Меня" - как понимать?
Как признание им самим себя промежуточным звеном.
Бульбаш писал(а):А библию писали люди с мистическим складом ума.
Boyar писал(а): она написана для простых людей и, часто, простыми людьми
Бульбаш писал(а):Откуда вы то знаете?
21. В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
(Св. Евангелие от Луки 10:21)
8. Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу…
(Послание к Колоссянам 2:8)
Boyar писал(а):Ведьм и евреи побивали камнями, а вот сжигать за переводы Библии под предлогом колдовства и прочего демонизма, это то, о чём у нас собственно речь шла.
Boyar писал(а):ZHAN писал(а):Имперец писал(а):А "Никто не приходит к Отцу как не через Меня" - как понимать?
Как признание им самим себя промежуточным звеном.
Согласитесь это первый и вполне логичный вывод, который возникает у нормального человека при чтении этих слов. А теперь вопрос: Библия написана для теологов и богословов? Или всё-таки для простых людей, которые понимают как читают?
Boyar писал(а):ZHAN писал(а):Имперец писал(а):А "Никто не приходит к Отцу как не через Меня" - как понимать?
Как признание им самим себя промежуточным звеном.
Согласитесь это первый и вполне логичный вывод, который возникает у нормального человека при чтении этих слов.
отверзлось небо, и Дух Святый нисшёл на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Моё благоволение!» (Лк.3:21-22).
«Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан. 3:16)
«Младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах (плечах) Его, и нарекут Имя Ему: Чудный, Советник, Бог Крепкий, Отец вечности, Князь мира» (Ис. 9:6-7).
Альберт писал(а):Имперец
Что могли написать безграмотные бедные иудеи по гречески?
ZHAN писал(а):Имперец писал(а):А "Никто не приходит к Отцу как не через Меня" - как понимать?
Как признание им самим себя промежуточным звеном.
ZHAN писал(а):Boyar, я сам сторонник буквального понимания. Но наверное в то время грамотность не была так распространена, чтобы ей владели простые люди.
Имперец писал(а):Какой-то неизящный слив. Если вы считаете, что Кальвин с Лютером не жгли тех, кого считали еретиками - так я вас огорчу - еще как жгли. И атеистов жгли и прочих.
Имперец писал(а):Под словом "Библия" вы что понимаете?
Имперец писал(а): но к основным ветвям христианства они отношения не имеют и появились позднее.
Имперец писал(а):По существу какая практически разница кто Христос? "Промежуточное звено" или Ипостась Бога. Ничто не изменится.
34. В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? — что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Св. Евангелие от Марка 15:34)
46. Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(Св. Евангелие от Луки 23:46)
3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
(Первое послание к Коринфянам 11:3)
Уважаемый Имперец, я не говорю и не утверждаю, что отцы протестантизма были праведниками. Речь шла о том, что церковь преследовала тех, кто пытался переводить Библию на общедоступные языки
Это не оправдывает учение о троице и равенство Христа с Богом.
По существу разница огромная. Он тот, кого Бог избрал для принесения в жертву за грех Адама, и потому именно благодаря ему, Иисусу люди могут прийти к Богу. Именно благодаря жертве Христа он стал тем самым путём к Богу. Будучи распятым и испытывая сильнейшие мучения от побоев и морального издевательства Иисус в отчаянии воззвал к Отцу о том, зачем он его оставил.
Альберт писал(а):Имперец
Я то читал хронолоигию нового завета.А вы?
Альберт писал(а):Все религии учат смирению и подчинению , тому что мы рабы божие и тд.
только несется это массам простыми разодетыми в боевой красивый наряд людьми.А именно такой народ и нужен чтоб он знал что он раб и никто более , чтоб не высовывался и выполнял все что велено.
Альберт писал(а):Попы (абревиатура - прах отцов предавшие)
Имперец писал(а):Альберт, тебя надо в кунст-камеру. Был короч петух - он прожил без головы 18 месяцев. Его хозяин на этом петухе заработал неплохо. Ты бы мог сам на себе неплохой бизнес сделать.
А язычники тогда - это ПОЦы.
Прах Отцов Ценящие.
Имперец писал(а):В Троице нет равенства и ей ни к чему перед вами "оправдываться".
Имперец писал(а):Ну и? Без веры в Христа и его Жертву вам не спастись, как свидетельствует Евангелие. По существу какая практически разница кто Христос? "Промежуточное звено" или Ипостась Бога. Ничто не изменится.
Альберт писал(а):Все религии учат смирению и подчинению , тому что мы рабы божие и тд.
Boyar писал(а):А правда, что чем больше других оскорбляешь - тем выше становишься в собственных глазах?
Вернуться в Средиземноморье и Ближний Восток
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1