Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, регионах и народах планеты. Здесь каждый может сказать свою правду!

Национальная политика большевиков

Начнем с вопросов РИО, а затем можем и на другие ответить. По личному разумению

Национальная политика большевиков

Новое сообщение ZHAN » 11 окт 2013, 15:02

Вопрос РИО:
Характер национальной политики большевиков и ее оценка.
Снова были бы интересны мнения людей разных национальностей. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение osia » 13 окт 2013, 10:17

...Автономию предполагалось создавать в Крыму, для чего туда предполагалось переселить не менее 280 тысяч евреев (экономист Лурье рассчитал, что это минимальное количество евреев, необходимое для создания этнического преобладания). Идея встретила горячее одобрение и под Лурье даже была создана специальная структура – Общественный комитет по земельному устройству еврейских трудящихся (ОЗЕТ), несмотря на то, что аналогичная структура – Государственный комитет по земельному устройству еврейских трудящихся при Президиуме Совета национальностей ЦИК СССР (КомЗЕТ) под руководством П.Г. Смидовича уже существовала. Проект получил «рабочее» название – Хазарская республика! 1923 год.

При этом советское правительство было далеко не самым щедрым спонсором «проекта Хазария». 80% финансирования брали на себя всякие зарубежные, в том числе и классово-чуждые, благодетели. Первую скрипку в этом вопросе играли американская еврейская благотворительная организация «Джойнт» и братья-банкиры Феликс и Пол Варбурги; свою щедрую руку протянуло другое банковское семейство – Отто Кан с супругой; подкармливали «новохазар» Л. Маршалл и Д. Розенвальд; в стороне не остался Фонд Ротшильда; специально под эти цели создалось «Американское общество помощи еврейской колонизации в Советской России»; подключилось к американским соплеменникам «Французское еврейское общество»…

Но, не смотря на столь серьёзную поддержку со всех сторон, «проект Хазария» не реализовался... Справка НКВД по социальному составу вновь прибывших дала такой расклад: торговцы - 50%, ремесленники - 20%, рабочие - 10%, неопределенных занятий - 15%, интеллигенция - 5%....проблема-ни одного пахаря-хлебороба или, хотя бы, виноградаря.
По мере укрепления власти Иосифа Виссарионовича Сталина, создание республики Хазария всё больше и больше пускалось на самотёк. Датой ликвидации «проекта Хазария» считается 4 мая 1938 года, когда Постановлением Политбюро ВКП(б) в СССР была запрещена деятельность организации «Джойнт». Самый щедрый канал финансирования (суммарно глава «Джойнт» Д. Розенберг израсходовал на мероприятия по созданию еврейских колоний в Крыму 30 миллионов долларов) был перекрыт и всё окончательно увяло..и даже поплатилась жена Молотова.

Сталин точки над «i»: «Молотов – преданный нашему делу человек. Но нельзя пройти мимо его недостойных поступков. Чего стоит предложение Молотова передать Крым евреям?.. Товарищу Молотову не следует быть адвокатом еврейских претензий на наш Советский Крым"..
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение ИглА Рус » 13 окт 2013, 11:57

Насколько я понимаю,национальная политика большевиков,в основе своей, была достаточно проста и базировалась на убеждении,что мир делится не столько на государства,народы и нации,сколько на бедных и богатыхНа государства,народы и нации мир поделили эксплуататоры,чтобы эффективнее эксплуатировать трудящихся,а простым людям делить нечего.Из этого следовало,что национальность является пережитком прошлого и со временем должна быть изжита.Пока же этого не произошло,все нации объявлялись равноправными,вводилось квотирование,стимулировалось выращивание национальных кадров---- нации подгонялись под единый уровень.Всё,что требовалось от наций---- в единном строю идти к светлому будущему.Если какая-нибудь,нация упрямилась и тормозила процесс,то мало ей не было----получала по полной.Как-то так.
ИглА Рус
солдат
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 23:01
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение ZHAN » 13 окт 2013, 16:39

osia писал(а):Автономию предполагалось создавать в Крыму
Спасибо! Для меня это новая информация. :good: А Сталин - молодец!
ИглА Рус писал(а):Насколько я понимаю,национальная политика большевиков,в основе своей, была достаточно проста и базировалась на убеждении,что мир делится не столько на государства,народы и нации,сколько на бедных и богатыхНа государства,народы и нации мир поделили эксплуататоры,чтобы эффективнее эксплуатировать трудящихся,а простым людям делить нечего....
Это декларировалось. А фактически все отсталые окраины получили свои национальные государства за счет эксплуатации славянских народов.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение ИглА Рус » 16 окт 2013, 22:22

Многие национальные окраины присоединились к Российской империи уже будучи национальными государствами,хоть и более отсталыми.СССР развивался уже,как единное государство---- никому и в голову не могло прийти,что он способен развалиться.Что касается "эксплуатации славянских народов",думаю,следует обратить взор ZHANa на раздел "Новейшее время" рубрика " О советской промышленности и "республиках-дармоедах"",в которой ZHAN очень доходчиво и убедительно развенчивает миф,что национальные окраины паразитировали на славянском центре.Не могу с ним не согласиться.С национальной политикой у большевиков,таким образом,всё было более-менее нормально.Сейчас,у "демократов",в этом смысле,дела куда более горькие.
ИглА Рус
солдат
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 23:01
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение Буль Баш » 21 окт 2013, 19:18

ИглА Рус писал(а):Не могу с ним не согласиться.С национальной политикой у большевиков,таким образом,всё было более-менее нормально.Сейчас,у "демократов",в этом смысле,дела куда более горькие.
Всю национальную промышленность создали им русские. Большевики не воспользовались своей тоталитарной властью для скорейшей и всеобщей русификации. Считаю это ошибкой. Сейчас вообще бардак. Одни разговоры. Все пущено на самотек.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 17572
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение ИглА Рус » 26 окт 2013, 23:42

А что значит "скорейшая и всеобщая руссификация"? Всех назначить русскими,кто не согласен---- расстрел?Русскими национальные меньшинства всё-равно не станут,а руссифицированны они ,в большинстве случаев,и так по самую макушку---- многие языка родного не знали,говорили только на русском.И сейчас руссифицированны,хотя и научились разговаривать на родном языке.А,вообще,речь шла не о руссификации,а о слиянии культур и создании советских.Советского народа на базе наиболее передовой на тот момент русской культуры.В принципе,получалось,но СССР не пережил перестройку.
ИглА Рус
солдат
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 23:01
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение Буль Баш » 28 окт 2013, 19:58

ИглА Рус писал(а):А что значит "скорейшая и всеобщая руссификация"? Всех назначить русскими,кто не согласен---- расстрел?
Достаточно одного государственного языка и только его преподавания во всех учебных заведениях. Начиная с яслей! :) Культуры не могут слиться но могут влиться и обогатить доминирующую. Ошибка большевиков в том что они похерили все культуры и пытались создать новую советскую. Ни хрена у них не получилось. Национализм процветал даже на бытовом уровне.
Распад лоскутных государств неизбежен. Горбачев лишь подтолкнул этот процесс.
Только унитарное государство с единым языком могло бы выжить. При правильной экономической политике конечно.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 17572
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение ИглА Рус » 03 ноя 2013, 02:27

Ну хорошо.Предполагалось,что национальные культуры вольются в доминирующую русскую культуру и обогатят её.Ошибка большивиков скорее не в том,что они похерили все культуры----- ничего они не херили,а в том,что они оказались неспособны воспринимать новые веяния в культуре.Когда на Западе уже вовсю звучали электрогитары,у нас,как и 100 лет назад продолжали играть на домбрах и балалайках.Всё иное----буржуазные извращения и не душевно.Старики ж одни в политбюро были.Во всём государстве был единый государственный язык----- русский.Его изучали начиная с яслей и во всех школах,как основной.В национальных республиках заставляли изучать родные языки----имели право,но никто ими особенно не увлекался и национальная молодежь зачастую родного языка не знала.Национализм начал цвести ближе к перестройке.Люди чувствовали,что что-то неладно и как обычно искали виноватых.Виноватыми естественно были все,кто иной национальности.СССР фактически был уже унитарным государством,но не выдержал совершенно оторванной от реальности внутренней политики Горбачёва,а,скорее,фантазий Раисы Максимовны.Одна антиалкогольная компания чего стоила---- Люди не пейте--- это вредно.А то люди пьют потому,что думают,что это полезно.И на таком уровне вся перестройка----какая страна подобное выдержит? Союз рухнул потому,что была разрушенна чёткая вертикаль власти,государственная структура,а не потому,что он был лоскутный.Да и как-то язык не поворачивается называть его лоскутным----- монолитная,прочная сверхдержава была.
ИглА Рус
солдат
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 23:01
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение ZHAN » 03 ноя 2013, 11:45

ИглА Рус писал(а):Во всём государстве был единый государственный язык----- русский.Его изучали начиная с яслей и во всех школах,как основной.В национальных республиках заставляли изучать родные языки----имели право,но никто ими особенно не увлекался и национальная молодежь зачастую родного языка не знала.
Это справедливо для крупных городов с промышленными предприятиями, где в основном работали русские. По крайней мере сперва, потом вливались местные и потиху русифицировались. Еще для интеллигенции, в ВУЗах действительно обучали на русском. Но подавляющее большинство молодежи из мелких городов и сельской местности русский или не знали вообще, или знали очень слабо. Это особенно было заметно в армии. Там заставляли учить русский, но это вызывало еще большее его неприятие азиатами после службы. Не только в союзных республиках, но даже в российских автономиях. А в частях, где азиатов было большинство русским приходилось очень тяжко, сильно над ними азиаты измывались.
СССР фактически действительно был унитарным государством. Даже излишне централизированным. Но в этом тоже был заложен вирус - ложь. Даже название - Союз не соответствовало содержанию. Т.е. государство изначально строилось на лжи, начиная с названия. Такое государство могло существовать только скрепленное силой. Вот и суть СССР - ложь и насилие.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение Буль Баш » 04 ноя 2013, 20:26

ИглА Рус писал(а):Ну хорошо.Предполагалось,что национальные культуры вольются в доминирующую русскую культуру и обогатят её.

Не-а. Русская культура тоже была похерена. Предполагался не национальный а классовый подход. Отсюда и неприятие буржуйской культуры и западного прогресса.
В каждой республике был свой государственный язык наряду с русским. Даже на деньгах писали национальные названия.
Ну и про ложь ZHAN правильно сказал.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 17572
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение ИглА Рус » 05 ноя 2013, 23:54

Живя в Союзе,ни разу не видел человека не знающего русский язык.Другое дело,что многие говорили по русски с акцентом.О каком неприятии может идти речь----- он был нужен и его знали.Допускаю,что древние старцы в самом захолустном захолустье его не знали,но им просто поздно было его учить. В частях,где большинство составляли русские,русским первогодкам тоже было тяжко,как и азиатам и кавказцам---- дедовщина.В стройбате большинство составляли азиаты,но знакомый стройбатовец расписсывал стройбат,как каролевские войска.Полугражданская жизнь.При Союзе в армии гнобили не столько по национальному признаку,сколько по сроку службы.Не замечал,чтобы национальность имела какое-то особое значение-----сейчас другое дело. Союз развивался,как единое государство.Союзы бывают разными----- этот считался нерушимым.Это,пожалуй,единственная ложь,которую я вижу.Для наших героев нерушимых союзов не бывает.Скреплялся он прочными структурами власти,но без этого любое государство существовать не может.Расшатались,рухнули структуры власти---- рассыпалось государство. Русской культуры было завались и больше,начиная от былин.Классовый подход выражался лишь тем,что отмечалось,что классикам при царе было тяжеловато.Деньги печатались в едином центре и никаких национальных названий на них не было.Герб СССР,профиль Ленина,вид Кремля и всё,по-моему.Все надписи на государственном,русском языке.
ИглА Рус
солдат
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 23:01
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение Буль Баш » 07 ноя 2013, 19:08

ИглА Рус писал(а):Живя в Союзе,ни разу не видел человека не знающего русский язык.
Что не означает будто их не было. Где вы их встречали? Сами много путешествовали по глухим местам?
ИглА Рус писал(а):Союз развивался, как единое государство.
Абсурдное выражение. :pardon:
Союзы бывают разными----- этот считался нерушимым. Это,пожалуй,единственная ложь,которую я вижу.
Вы видите следствие не замечая причин.
ИглА Рус писал(а):Деньги печатались в едином центре и никаких национальных названий на них не было.
Тут вы просто лжете. :crazy:
Изображение
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 17572
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение ИглА Рус » 09 ноя 2013, 23:58

Да я и не писал,что в Союзе не было незнающих русского языка,но если и были,то их было сравнительно немного и скорее всего неграмотные старики,потому,что в школах повсеместно изучался русский язык и молодёжь его,худо-бедно,знала. Абсурдом было бы если бы я написал,что республики СССР развивались в разных направлениях независимо друг от друга.Хотя,в принципе и такой союз возможен,когда у стран разные политические системы,например.Зависит от условий союзного договора и ради чего он заключается.Советский Союз,кроме всего прочего заключался и ради того,чтобы национальные различия стёрлись в течении длительного времени.Это предполагает довольно тесную интеграцию и более-менее однородное развитие.Хотели создать единный народ строителей коммунизма,надо полагать.В принципе,мы тогда и были единным народом----- национальность как-то была на втором плане. С деньгами,действительно,ошибся,но строго говоря,мне немного другое пришло в голову,а не перевод номинала купюры мелким шрифтом под основным русским словом.Ну что-ж,---- это только говорит о том,сколь осторожно проводили в СССР национальную политику.С одной стороны заставляли учить национальный язык,с другой----- поощряли межнациональные браки и при первой же возможности перемешивали население под каким-нибудь предлогом.
ИглА Рус
солдат
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 23:01
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение ZHAN » 10 ноя 2013, 01:15

ИглА Рус писал(а):Да я и не писал,что в Союзе не было незнающих русского языка,но если и были,то их было сравнительно немного и скорее всего неграмотные старики,потому,что в школах повсеместно изучался русский язык и молодёжь его,худо-бедно,знала.

Повторю. Это относится к крупным городам. Я лично бывал в местах, где был первым европейцем. Там о русском и не слышали, не говоря об изучении. :D
То же касается советской власти. Она была в национальных республиках чисто декоративная. Население продолжало считать начальство феодалами. Бай, хан - обычные названия первых секретарей райкомов в провинциях. Начальство так себя и вело, как феодалы. У многих главных местных коммунистов были личные зинданы. Рабовладение и работорговля тоже имели место.
Не только национальность, но и родо-племенная принадлежность играла огромное значение. Клановость процветала.
Еще одна причина развала СССР это попытки скрывать проблемы вместо их решения. :D
Если судить об СССР по тогдашней прессе, то многих проблем можно и не знать.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение ИглА Рус » 10 ноя 2013, 23:12

Относительно знания русского языка в кишлаках Средней Азии или ещё на каких-нибудь окраинах спорить не буду,я там не был,замечу только,что в местах,где о русском языке и не слышали,Вы,всё-таки,как-то общались,наверное.Возможно,были переводчики,конечно.Радио,телевизор,газеты,книги---- вообще,мне трудно представить,чтобы в СССР люди,молодёжь хотя бы частично не понимали русскую речьНу,да всё может быть.Что касается советской власти,то она во многих местах СССР становилась всё более и более декоративной.Зачастую в партию вступали только,чтобы сделать карьеру и как можно лучше устроить свою жизнь.Фактически,многие члены КПСС коммунистами у которых только одно право----умереть первыми---уже не являлись и,соответственно,вести струну к коммунизму были просто не в состоянии.Отсюда и ханы и баи,а клановость----это,вообще,норма жизни во многих национальных республиках.Были допущенны ошибки в партийном строительстве.Согласен,что взятая манера скрывать проблемы одна из причин развала Союза и нарушение заповедей отцов-основателей государства,которые говорили,что народ должен знать всю правду,какой бы горькой она не была.Партийным функционерам было легко и удобно держать людей в неведении,глушилки работали,в итоге,едва повеяли новые ветры,народ,лишённый иммунитета,запутался,растерялся и заблудился.Много ошибок,но основные,наверное,всё-таки,в партийном строительстве.Да,собственно,не придумали,как воспитывать строителя коммунизма.Что-то такое.
ИглА Рус
солдат
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 23:01
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение ZHAN » 11 ноя 2013, 00:47

ИглА Рус писал(а):Зачастую в партию вступали только,чтобы сделать карьеру и как можно лучше устроить свою жизнь.
Изначально большевики не были едины см. Начало новейшей истории.
ИглА Рус писал(а):Фактически,многие члены КПСС коммунистами у которых только одно право----умереть первыми---уже не являлись и,соответственно,вести струну к коммунизму были просто не в состоянии.Отсюда и ханы и баи,а клановость----это,вообще,норма жизни во многих национальных республиках.Были допущенны ошибки в партийном строительстве.
Это наивное представление о коммунистах. Верхушка пропагандировавшая это никогда сама в это не верила. Верили отдельные работяги и крестьяне, коммунисты низовых звеньев.
ИглА Рус писал(а):Много ошибок,но основные,наверное,всё-таки,в партийном строительстве.Да,собственно,не придумали,как воспитывать строителя коммунизма.Что-то такое.
После Сталина этим строительством никто и не занимался. Все свелось к пустым формальным процедурам типа политинформаций или конспектирования ленинских работ. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение ИглА Рус » 12 ноя 2013, 18:14

Единственное дополнительное право коммуниста---- умереть первым----это указанный ориентир в каком направлении отцы-основатели хотели бы,чтобы развивались члены партии.Как это удалось осуществить---- это уже другой вопрос.Я это отлично понимаю.Хотя,во время войн эта установка сыграла свою положительную роль----- коммунисты на фронтах показали себя достаточно хорошо,но в мирное время в КПСС вступали,все кто не поподя,только для того,чтобы иметь эти самые права,подниматься,как можно выше по карьерной лестнице,а на праве умереть первым никто,естественно,не настаивал.Конечно,в КПСС были и идейные коммунисты,но,в целом,довольно быстро коммунистическая партия просто перестала быть коммунистической----зато она была самая большая в мире.Какое-то время спасали цели к которым она обязанна была стремиться,но и это оказалось тяжело,потому,что сковывало и не давало многим членам партии развернуться во всю ширь и быть олигархами не таясь и не стесняясь.В конце концов партию похоронили вместе с Союзом и сейчас живут так,как им хочется---- олигархи,ханы,баи и страдающий народ--- бомжи,безработные,бедные,нищие.Те кому хоть мало-мальски повезло приподняться,старательно охаивают Союз,потому,что вся правда о нём,а не только негатив неизбежно негативно скажется на их нынешнем благополучии.Как-то так,в моём понимании.
ИглА Рус
солдат
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 23:01
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение Буль Баш » 12 ноя 2013, 23:05

ИглА Рус писал(а):Единственное дополнительное право коммуниста---- умереть первым----это указанный ориентир в каком направлении отцы-основатели хотели бы,чтобы развивались члены партии.

Отцы основатели были в США. А вы кого так называете? :unknown:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 17572
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение ИглА Рус » 12 ноя 2013, 23:14

Ленина и его команду,очевидно.Они же стояли у истоков СССР.
ИглА Рус
солдат
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 23:01
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение Буль Баш » 14 ноя 2013, 18:51

ИглА Рус писал(а):Ленина и его команду,очевидно.
Не могли бы вы уточнить - кто относится к его команде?
ИглА Рус писал(а):Они же стояли у истоков СССР.
Ленин настоял на Союзе. Сталин предлагал единое государство.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 17572
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение ИглА Рус » 14 ноя 2013, 23:52

Бульбаш писал(а):Не могли бы вы уточнить - кто относится к его команде?

Точно знаю,что меня там и тогда не было.
Бульбаш писал(а):Ленин настоял на Союзе. Сталин предлагал единое государство.

Наверное Сталин был прав.У балбесов просто бы ума не хватило развалить страну,если бы не было союзных республик.Может быть выделились бы какие-нибудь города-----Бухара,Самарканд,Хива и то вряд ли.
ИглА Рус
солдат
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 23:01
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение Буль Баш » 15 ноя 2013, 17:25

ИглА Рус писал(а):Наверное Сталин был прав.У балбесов просто бы ума не хватило развалить страну,если бы не было союзных республик.

Их все как и эти народы создали большевики.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 17572
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение ИглА Рус » 18 ноя 2013, 23:24

А может,в этом была необходимость в то время.Гражданская война вполне могла перерасти в несколько национально--освободительных.Лежащая в руинах,полуживая страна могла рассыпаться уже в те времена.К тому же национальные меньшинства боролись за свою новую жизнь,за своё государство и не могли быть обвиненны противниками в предательстве национальных интересов,как было бы если бы они боролись за коммунистическую российскую империю.После победы же просто вступили в Союз.А вариант Сталина-----это новое завоевание национальных окраин,при активном сопротивлении местного населения.Элементарно могло не хватить сил и стоило бы гораздо большей крови.Может быть и так.
ИглА Рус
солдат
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 23:01
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение Ярослав Стебко » 19 ноя 2013, 15:23

ИглА Рус писал(а):Насколько я понимаю,национальная политика большевиков,в основе своей, была достаточно проста и базировалась на убеждении,что мир делится не столько на государства,народы и нации,сколько на бедных и богатыхНа государства,народы и нации мир поделили эксплуататоры,чтобы эффективнее эксплуатировать трудящихся,а простым людям делить нечего.Из этого следовало,что национальность является пережитком прошлого и со временем должна быть изжита.Пока же этого не произошло,все нации объявлялись равноправными,вводилось квотирование,стимулировалось выращивание национальных кадров---- нации подгонялись под единый уровень.Всё,что требовалось от наций---- в единном строю идти к светлому будущему.Если какая-нибудь,нация упрямилась и тормозила процесс,то мало ей не было----получала по полной.Как-то так.

Вы совершенно неверно понимаете, к примеру в 20-е годы проводилась политика коренизации. Как раз таки народы большевиками уважались, они, большевики, считали что национальные особенности - это обзечеловеческое богатство, потому и графа в паспорте была соответствующая.
Обезличивает людей как раз капиталистический глобализм.
А,вообще,речь шла не о руссификации,а о слиянии культур и создании советских.Советского народа на базе наиболее передовой на тот момент русской культуры.В принципе,получалось,но СССР не пережил перестройку.

Вот! именно в этом смысл, из всех культур взять наиболее ценное для более качественного скачка. Но перестройка - это программа разрушения СССР.
Когда на Западе уже вовсю звучали электрогитары,у нас,как и 100 лет назад продолжали играть на домбрах и балалайках.

Вот как раз за Западом не надо было гнаться и равняться на него. Рокн-ролл появился не спонтанно, там была предтеча, посмотрите "Обыкновенный фашизм", подобное было ещё до ВМВ. Это как раз и есть западная культура, зачем за ней гнаться, я люблю ту музыку, но надо быол развивать своё, обратите внимание, что русский рок. он немного не совсем рок. скорее это продолжение бардовской традиции.
Союз рухнул потому,что была разрушенна чёткая вертикаль власти,государственная структура,а не потому,что он был лоскутный.Да и как-то язык не поворачивается называть его лоскутным----- монолитная,прочная сверхдержава была.

Согласен.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение Ярослав Стебко » 19 ноя 2013, 15:25

Бульбаш писал(а):Ленин настоял на Союзе. Сталин предлагал единое государство.


Да не было этого, и это не так важно, принимая конституцию Сталин мог бы и переформатировать. Единая РИ как раз стала распадаться по национальному признаку с украинскими и польскими нациками, с армянскими дашнаками и пр.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение ZHAN » 19 ноя 2013, 16:02

Ярослав Стебко писал(а):Единая РИ как раз стала распадаться по национальному признаку с украинскими и польскими нациками, с армянскими дашнаками и пр.
Потому что держалась на русском штыке.
ИглА Рус писал(а):А может,в этом была необходимость в то время.
Наверное была. Только смотря для кого и для чего.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Национальная политика большевиков

Новое сообщение Буль Баш » 19 ноя 2013, 20:36

Из Неудобное большинство
Исходным пунктом большевистской концепции национальной политики являлось представление о коллективной вине русских («великороссов») перед инородцами за их угнетение в Российской империи. В данной конструкции русские представали как коллективный угнетатель национальных окраин и душитель их свободы. Более того, даже самих большевиков Ленин постоянно обвинял в латентном национализме: «Поскреби иного коммуниста – и найдешь великорусского шовиниста… Он сидит в каждом из нас. И с ним надо бороться». [ Восьмой съезд РКП(б) (март 1919 года): Протоколы. М.: Госполитиздат, 1959. С. 54-55, 107-108.]
Формы этой борьбы были самые разнообразные, однако в целом они сводились к следующему: деятельное раскаяние русских за исторические прегрешения царизма перед нерусскими народами, аффирмативная политика в их отношении за счет русского большинства, покровительство развитию национальных культур и т.д.
При этом перед большевистской национальной политикой сразу же встала ключевая проблема обнаружения самих «объектов» этой политики, т.е. наций. Их фактическое отсутствие вынудило большевиков перейти к политике этнического конструирования в рамках «национально-государственного строительства» и выстраивания на их основе новых коллективных идентичностей. Таким образом, дифференцированное отношение новых властей к русскому большинству и нерусским меньшинствам являлось нервом национальной политики в ранней Советской России. Или, если попытаться вывести этнополитическую формулу советского проекта: русская не-нация vs. нерусские недонации.
Императив сохранения контроля над территорией исторической России как базы для грядущей мировой революции вынудил большевиков пойти на союз с местными «националами» – т.е. национал-предпринимателями нерусских народов. Большевики прямо говорили об «историческом компромиссе» с «националами» как важнейшем условии своего политического выживания: «…освободительная политика нашей партии завоевала ей сочувствие и поддержку широких масс этих национальностей в их борьбе против царизма и империалистической русской буржуазии. Едва ли можно сомневаться в том, что это сочувствие и эта поддержка послужили одним из решающих моментов, определивших победу нашей партии в Октябрьские дни.… Едва ли нужно доказывать, что без такого доверия русский пролетариат не смог бы победить Колчака и Деникина, Юденича и Врангеля». [П.п.4, 5 Резолюции XII съезда РКП(б)по национальному вопросу. См.: Двенадцатый съезд РКП(б) (17-25 апреля 1923 года). Стенографический отчет. М., 1968. С. 692.]
«Мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям [нерусских народов] и поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетенных наций».[ Там же. С 613.]
Ресурсной базой подобной политики, естественно, могли стать только русские, и они действительно стали ею – как несостоявшаяся, политически непредставленная нация, за счет которой на протяжении всей истории СССР и решались задачи выравнивания т.н. «перекосов» в историческом развитии нерусских наций. Таким образом, советская национальная политика потребовала от русских серьезных жертв: помимо амбициозных программ положительной дискриминации нерусских народов, в условиях большевистской диктатуры русские были вынуждены терпеть прямое нарушение своих национальных прав: нерусским республикам передавались территории, заселенные русским этническим большинством, их заставляли изучать языки национальных меньшинств, они изгонялись с должностей, предназначенных отныне лишь для представителей «коренных народов» и т.д.[Хоскинг Дж. Правители и жертвы. Русские в СССР. М.: НЛО, 2012. С. 98-100.]
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 17572
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина


Вернуться в Вопросы российской истории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron